Wikipédia:Referálás/BCmot

Referálás eredménye

Az alábbi szócikk szerepelt a Wikipédia:Referálás lapon. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjának aljára írhatod. Ezt a szakaszt már ne szerkeszd!

A referálás eredménye:

BCmot

Saját jelölés, mert a cikk elkészült. --Taurus1047.5 2007. szeptember 19., 08:52 (CEST)

Elfelejtettem hozzáfűzni: Várom véleményeteket, hogyan lehetne még a cikket ki- és feljavítani. Köszi, üdv --Taurus1047.5 2007. szeptember 19., 21:07 (CEST)

Az elrendezést majd átalakítom egy kicsit, ne legyen benne ennyi üres hely, legyen rendezettebb, összefogottabb. Pl: Szöveg középen, táblázat jobbról, kép balról a típusleírásoknál. VT 2007. szeptember 20., 12:01 (CEST)

Ok, köszi! Esetleg valami kiegészítést és/vagy javítást nem kell a tartalomban eszközölni? --Taurus1047.5 2007. szeptember 20., 15:54 (CEST)

Talán több folyószöveg kéne, már ha lehet még írni a témáról. (Persze ez nem azt jelenti, hogy hígítsuk fel a szöveget töltelékszavakkal!) Amit meg lehetne csinálni, az a táblázatok összevonása; egyes, egymástól kis mértékben eltérő típusváltozatok táblázatait össze lehet vonni (két kétoszlopos táblázatból lehet egy háromoszloposat kovácsolni.)

Az elvégzett összehasonlító vizsgálatok után a MÁV a Ganz gyár motorkocsiját találta a legalkalmasabbnak. Ennek egyik fő oka az volt, hogy a motorkocsi fő szerkezeti elemeit (motor, mechanikus sebességváltó, járműszerkezet) a Ganz gyár gyártotta. - Nem értem az összefüggést, biztos nem azért választották a Ganz kocsit mert a Ganz gyártotta, ilyen alapon minden gyár nyer. Ezt át kéne fogalmazni. (Gondolom azért nyert a Ganz, mert a magyar ipart részesítették előnyben.)

Utánanéztem, a pályázat megnyerésének oka az IS volt, hogy a Ganz teljesen magyar cég volt. Ezt beírtam a cikkbe.

MegoldvaHiányzik az aláírás!

--Taurus1047.5 2007. szeptember 28., 21:44 (CEST)

Nem derül ki a bevezetőből, hogyan lett a BCmotból ABmot. Csak az egyik altípusnál írtad, hogy a "harmadosztály megszűnésével" lett ABmot. Ezt jó lenne kiemelni. (Meg egy cikket lehetne a motorkocsik típusneveinek szentelni, kíváncsi vagyok az elnevezések logikájára.) VT 2007. szeptember 21., 23:10 (CEST)

MegoldvaHiányzik az aláírás!

Az átnevezések idöpontja pontosítva lett. --Taurus1047.5 2007. szeptember 28., 21:00 (CEST)

Sajnos konkrét utalást nem találtam arra, hogy még milyen motorkocsikat teszteltek. Ennek egyik fő oka az volt, hogy a motorkocsi fő szerkezeti elemeit (motor, mechanikus sebességváltó, járműszerkezet) a Ganz gyár gyártotta. – Ez szerintem amiatt volt lényeges, mivel a gyárak (pl Magyar Vaggon- és Gépgyár vagy Schlick-Nicholson), amelyek szintén magyar gyárak illetve magyar gyárak voltak, is gyártottak motorkocsikat, de csak részben saját szerkezeti elemekkel. A MVG saját alvázzal és kasznival, de MAN benzinmotorral és nem saját gyártású elektromos hajtással szerelte a kísérleti motorkocsiját (lásd: GySEV M17; cikk sajnos még nincs róla). A Schl-N gyár sem saját maga által gyártott gépezettel látta el a motorkocsijait. Röviden: A gépek alkatrészei úgy voltak összeválogatva. A BCmot-nál pedig mindent maga a Ganz tervezett és gyártott (amik feltehetően jobban passzoltak egymáshoz) és ha szervízelni kellett bármit is, azt egyetlen egy gyár el tudta végezni, mégpedig a Ganz. Konkrétan ezek voltak a motorkocsi előnyei, amiről itt írtam. Az ABmot és BCmot elnevezést pedig elmagyarázom. --Taurus1047.5 2007. szeptember 21., 23:29 (CEST)

Konkrétan nem tudom, hogy melyik évben lettek átnevezve, csak az indokot, hogy miért. Ennek még utána kell néznem, hátha megtalálom valahol. --Taurus1047.5 2007. szeptember 21., 23:37 (CEST)

Összevontam a táblázatokat szakaszonként, remélem jó lett. Így is vannak még üres helyek, de már kevesebb. Három dolgot említenék meg:

1. Vannak adatok, amelyek a táblázatokban megegyeznek mind a két oszlopban. Ezeket össze kéne vonni, de nem tudtam fejből a rowspan használatát, így inkább nem kezdtem bele.
   MegoldvaHiányzik az aláírás!
   (Taurus1047.5 2007. szeptember 22., 08:14 (CEST))
2. Vannak hiányzó adatok a prototípusos táblázatban. Ezekre sajnos nem derült fény. (Taurus1047.5 2007. szeptember 23., 11:37 (CEST))
3. A GySEVes táblázatnál az M13-M14-nél az új motor adatai nem voltak benne a táblázatban, így azokat beleírtam (+ sebváltó) Az új motor teljesítményadata hiányzik, valamint nem tudom, a tömegre/tengelyterhelésre milyen hatással volt az átépítés.
   MegoldvaHiányzik az aláírás!
   Megoldva, külön GySEV modernizálás szakasszal. (Taurus1047.5 2007. szeptember 23., 11:37 (CEST))

VT 2007. szeptember 22., 00:09 (CEST)

Köszi, a táblaösszevonás jó lett. Még csak annyi kivetni valóm volna, hogy a távvezérelhetö kocsik nem prototípusok hanem kísérleti kocsik voltak. Ezért szerintem inkább azoknál lenne a helyük. A hiányzó adatoknak még utánajárok, de nem biztos, hogy mindenre fény fog derülni. Az átépítéssel pedig az van, hogy mivel az az összes motorkocsit érintette (mind a MÁV mind a GySEV gépeit), ezért lehet hogy kellene egy egységes szakasz, ami ezt leírja. Te hogy gondolod? (Mert ha ez oké lenne, akkor átírom a cikket ilyenre.) --Taurus1047.5 2007. szeptember 22., 08:14 (CEST)

Ha tudsz róla írni, ám legyen! VT 2007. szeptember 23., 00:58 (CEST)

A cikkben jelenleg átszerkesztettem több szöveges részt. Túl gyakoriak voltak az ugyanoda mutató linkek, (pl. a motorkocsi mindenhol kék volt) ezek számát 1 link/szakasz-ra vettem le. A félkövér kijelöléseket is megritkítottam, azokat inkább hagyjuk meg a tankönyveknek - a cikket olvasók tudni fogják, mi a lényeg. Ahol mégis kellett kijelölés (pl. motortípusok) dőlt betűre változtattam. Ahol a szöveget szerkesztettem át, ott vagy máshol már szereplő információt húztam ki (pl. ahol típusváltozatnál külön ki volt emelve, hogy a Ganz gyártotta, amikor mindet az gyártotta) avagy germanizmusokat fogalmaztam át. (hobbi, bár én is el elkövetem őket néha :) VT 2007. szeptember 23., 00:58 (CEST)

1. A táblázatok és a képek nagyon széttagolják a szöveget. 2. Miután itt a wikin már külön téma volt a GYSEV mozaikszó helyesírásának kérdése, mi az oka annak, hogy a szócikkben következetesen a rossz helyesírású alak szerepel? --VargaA 2007. szeptember 22., 19:54 (CEST)

Második pont megoldva: GySEV javítva GYSEV-re.

MegoldvaHiányzik az aláírás!

Taurus1047.5 2007. szeptember 23., 11:37 (CEST)

Első pont: Egy galéria minden szakasz végén az oda tartozó képekkel szebb hatást keltene? Mert ha igen, akkor átrendezem. --Taurus1047.5

MegoldvaHiányzik az aláírás!

Taurus1047.5 2007. szeptember 23., 22:25 (CEST)

A forrásokat {{cite book}}^(?)-kal kellene megadni. --Dani^vita 2007. szeptember 24., 23:07 (CEST)

MegoldvaHiányzik az aláírás!

--Taurus1047.5 2007. szeptember 24., 23:31 (CEST)

 megjegyzés: Van esetleg még valami korrektúrázandó/kiegészítendö dolog, vagy mehet kiemeltre? --Taurus1047.5 2007. szeptember 25., 11:44 (CEST)

Várjunk még, mert még egy hét sem telt el, amióta referáláson van. --Istvánka ^{masszázs center} 2007. szeptember 25., 11:48 (CEST)

 megjegyzés: Nagy a csend a cikk körül, ezért gondoltam megkérdem, hogy van-e vmi hozzászólás? Vagy esetleg rendben van így a cikk, ahogy van? --Taurus1047.5 2007. október 4., 16:26 (CEST)

 támogatom Nagyon jó szócikk, tudományos és részletes! Látszik, hogy sok munka van benne! --b.zsolt 2007. október 4., 22:31 (CEST)

 megjegyzés A Kürtössy-féle kapcsolókészülékről lehetne többet írni, mert így csak annyit tudunk, hogy "volt egy ilyen, de aztán lecserélték". Miben volt újítás, és miért nem vált be? Ezenkívül egy kis magyarázat nem árt hozzá, nekem anno a cikk végefelé esett le, hogy ez talán a kocsikat kapcsolhatta össze. (Jól gondolom?) Még egy apróság: A pályázatnál van egy ilyen megfogalmazás: "Ennek egyik fő oka az volt, hogy" Ezt írjuk át: "egyik ok"-ra vagy "fő ok"-ra, mert így ellentmondásos. Gondolom akkor is nagy súllyal estek latba a műszaki paraméterek (fogyasztás, üzemeltetési költség), nem hinném, hogy csak a magyar gyár miatt döntöttek volna a beszerzés mellett. VT 2007. október 6., 13:37 (CEST)

Igen, a Kürtössy-féle kapcsolókészülék a kocsikat kapcsolta össze, emberi segítség nélkül (automatikusan). Ezt bövebben kifejtettem. A pályázattal kapcsolatos megfogalmazás korrigálva lett, Mert az úgy tényleg nem volt szerencsés. Van még esetleg valami korrigálni/kiegészíteni való? --Taurus1047.5 2007. október 7., 01:59 (CEST)

(Csak formázási dolgok:) Talán még annyi, hogy a GYSEV-es rész most túlságosan el van nyújtva. A modernizálásról szóló szakaszt rakjuk a fő GYSEV-e szakasz végére új bekezdésként (az M15-M16 után) valamint a két gyseves táblázat is egybegyúrható. A vönöcki baleset meg egy dobozban, kiemelve mehetne az egész GYSEVes fejezet végére, így eltűnne egy fél képernyőnyi üres hely. A Kürtössy-féle készülék meg megérdemel egy külön szakaszt, át is rakom. VT 2007. október 7., 12:27 (CEST)

• Egy Googlezás után ezt találtam: http://petipage.cjb.hu/vasut/magyarmotorvonatok/magyarmotorvonatok.html Ez az írás említ pótkocsikat is, róluk is írni kéne. Másik érdekes cikk: http://www2.chem.elte.hu/gigant_club/mav/dizel.html Ez azt írja, hogy a 70-es években Rába-MAN motorra cserélték az ABmotok motorjait! Amit még tudok ajánlani, az az index fórum átbogarászása (keresés), rengeteg információmorzsát lehet úgy összeszedni. VT 2007. október 7., 12:59 (CEST)

A pótkocsikat ("mellékkocsikat" vagy "motor-mellékkocsikat") is említi a cikk. De erröl akkor részletesebben is fogok írni. Az átépítésröl pedig a "sorozatgyártásban" címü részben lehet olvasni (a táblázatban ott vannak az adatok is). A linkeket köszönöm, az oldalakat ismerem. --Taurus1047.5 2007. október 7., 21:57 (CEST)

MegoldvaHiányzik az aláírás!

Cikk formázva. A balesetes részt inkább külön hagytam, mivel a GySEV modernizálás szakasza pot kitölti a táblázat melletti részt. --Taurus1047.5 2007. október 8., 12:21 (CEST)

Így jó lett! VT 2007. október 8., 12:23 (CEST)

Még egy dolog kell a cikkbe: a történet vége. A sorozat kivonása, meg a információ a ma fellelhető példányokról. Itt találtam egy listát, persze nem lehet rá mondani, hogy teljes: [1] Szerintem érdemes átnézni a topikot! (Az említettek közül a kiskunfélegyházi BCmotot szoktam látni, nagyon rossz állapotban áll egy mellékvágányon összegraffitizve.) Még egy dolog: nem minden kocsit neveztek át ABmot-tá? Ugyanis a szentesin még BCmot a felfestés, tehát vagy leállították hamarabb (amit kizártnak tartok), vagy utólag festették rá az eredeti számot, vagy át se írták ABmot-ra. VT 2007. október 8., 12:34 (CEST)

Köszi a segítséget és a linket! Az már múzeális jármü, amire te gondolsz. Azt eredeti festésre festették vissza. A motorkocsikat anno kényszerből kellett átnevezni ABmot-ra mivel a harmadosztály megszűnése után a BCmot sorozatnevet nem használhatták, hisz a motorkocsikon harmadosztály (hivatalosan) nem létezett és nem létezhetett. Ezért a szakaszok osztályait megemelték. Így lett a B osztályú (másodosztályú) szakaszból A oszt. szakasz és a C oszt. szakaszból, mivel az megszűnt, B oszt. szakasz. --Taurus1047.5 2007. október 8., 12:51 (CEST)

A "történet vége" leírva. Esetleg még valami módosítás? --Taurus1047.5 2007. október 14., 22:36 (CEST)

 megjegyzés: Mellékkocsik beszerzéseinek táblázatai elkészültek. --Taurus1047.5 2007. október 8., 17:16 (CEST)

 megjegyzés: Jó így a cikk? (Mehet kiemeltre?) --Taurus1047.5 2007. október 16., 22:15 (CEST)

Még két dolog - de most már tényleg utoljára, remélem nem megyek még az agyadra :)

• Hosszabb bevezető egy kiemelt cikknél elengedhetetlen
• Valamelyik vasútvonalról olvastam (talán pont itt a wikipédián?), hogy a BCmotok utolsó fellegvára volt egészen 1986-ig asszem. Ezt jó lenne beleszőni.

Egyébként támogatom a kiemeltszavazáson. VT 2007. október 17., 11:13 (CEST)

Bevezetö megírva. (Ha így rendben volna.) Az utolsó fellegváraknak még utána nézek, nem tünik olyan túl egyszerü dolognak. --Taurus1047.5 2007. október 19., 20:59 (CEST)

Én is írtam egy bevezetőt :) A tied átraktam a történet részbe, mivel több olyan új információt tartalmazott, ami miatt oda illik. A bevezető célja inkább az összefoglalás, és kedvcsinálás a továbbiak olvasására. Az típus kivonásáról szóló részbe a Murony-Békést beleírtam, említi a wikis cikk, hogy 86 augusztusáig szolgáltak ott. Bár nem biztos, hogy a legutolsó vonaluk volt.

Köszi, szép lett. --Taurus1047.5 2007. október 21., 17:54 (CEST)

Mindenesetre most mehet kiemeltre. VT 2007. október 21., 13:59 (CEST)

Beleírom még, hogy a GySEV-nél meddig voltak és mehet is. --Taurus1047.5 2007. október 21., 17:54 (CEST)

Részemről a cikk készen van. (Beleíram a GySEV-es dolgokat) Ha a cikk így megfelel akár le is lehetne zárni a referálást. --Taurus1047.5 2007. október 21., 23:05 (CEST)

---

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá!